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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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. v1 t# ~4 W3 w 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, j; e4 g. w/ { 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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+ F/ f) K$ v& Y/ {, o9 z 苏:时机正好?
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( K& A% \; H1 [" M: _0 l v 张:是。" H% Y+ x& Q, I J; a# a
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 b& o: w( c3 v
C/ v; _7 |) c: Y3 |: C9 Z 博:公使。
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- ?: _+ {3 x4 `2 s& h 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( K* e& R8 q% S8 D2 U [
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 s1 k* | p8 h' ^+ J7 j. S
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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) E# x" h. z+ c) I! r& G1 \" s 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( ^4 |3 w8 T* N! v$ C4 T5 \" Q
6 ^. v- f1 s) s+ V+ t2 M+ x 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!& I' q6 S$ }1 q2 j
1 r$ u7 C4 {" ?0 B2 L( v, K7 f/ F 博:这位是真正的职业外交官!哈……9 b/ [9 ^: m( o( G4 P$ m$ ]
) o" a- ^. E+ C: T! l 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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' D8 z8 l* S6 t7 e/ u- u: |0 K8 J 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。$ R/ J: a: `0 d: V* S5 o% S9 L, }
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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O; x! h2 ^+ I2 a 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ F1 B6 B* h1 j% ^' f9 V
. _, i: D2 B$ m+ k! z' D+ B# o 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?) w( V9 g! L9 C. j( ^! D y
: P& z4 o( H8 e5 @0 Y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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, Q* n8 O Y$ r8 h0 M0 ~2 ? M4 ~ 博:从来没有在那个时候见面。/ w+ e3 p% i: [7 S9 v
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张:哈……
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/ V9 l: Y( D! D5 R# o. g 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。4 {& Y5 I/ i7 d8 G U; k" z
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 J% r5 J! T. R) i
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 ~* l4 {0 m- N( v
9 o$ {+ g0 X4 i/ G 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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- l" M. p' y2 u, Q- \$ n 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 Q% Q& `% G0 g! Y; a# K
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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) o- }% `9 D0 y, N 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。8 }# o5 W7 k% u. k# L
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 J! x! J. {. P& T
% ?2 x8 g* e" n- ^ 弗:是的,会交换意见。
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. Y. P3 Q- [9 V1 p 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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+ N' y6 M, ]/ v 博:没有困难。
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$ Z' Z2 U2 _) q$ F 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ d) a% N X. N. K) u 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 O4 @2 U/ [5 g& Z0 w
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。: `' d2 m6 L* o, R
0 I, X* {- r' y) N/ T- r) t. d* } 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# [7 h& ~9 w: Q, H/ }4 F4 W5 b
$ D3 x- c+ t, _; b# D/ g 弗:我们必须保持中立。2 f: t! ]) t- X9 J3 k
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 s$ K- U# G# N: a- e! j
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弗:但我们不理解啊。
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7 a4 M0 D4 P9 a 苏:不理解?) P# H; o9 Z% C. J8 n i
" U4 {2 D9 v/ Y/ g* ]$ S/ z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 K1 Y/ s- f5 |, S0 L
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 Z& |0 [7 U! o' t1 V$ D
; e" d7 U; ]* q/ r* U% | 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。: i# N& p3 ~+ f: \" W
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苏:中、美是同一天吗?: p) D3 q2 _' _# m2 K3 _
# l7 ~" L6 y4 { 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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! n. Q9 r8 {# T# }, a% Y5 E2 m 张:是。: E7 q/ L! a m; g! B& @
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 r* }# x- y+ ?2 a- r8 k" ?3 n# c
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苏:张大使介意吗?( \6 F0 j8 I& T6 z9 x
) Z1 A5 r1 u5 g: o9 y1 ]; u 张:不介意。
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! J1 g. L& _& `. l: v( S' D 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 Q% L) ]0 c! g; J
, c$ P, x5 e- M1 a4 u0 z9 a 博:苏提猜,不要想得太多了。4 c e9 d/ H' W6 b3 f& q
; X8 x: ]3 V/ x: ?* a: s 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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1 j% e3 F7 r" b7 C3 P 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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$ p+ B" v5 Y9 G1 z: B; K在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" A, V% c% m" s' G 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; z- b$ x9 R3 G! P5 `) X. n6 U4 N: l
, M# D7 R% D2 f9 N, f 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 _1 T. e0 G; r0 r9 r7 M( R: O
& h* h8 B$ d/ ^ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。9 `$ B: A5 R; U: t; N
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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# a3 e3 v6 h2 ?* Q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?. D$ b- b5 n) W# \; u9 u6 U
6 F' d& \3 c* v! Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 H6 t8 n' M. V" X, U# s
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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$ N, h/ J: [) T0 J' S& Z5 g" I7 U* m 苏:大使感到糊涂吗?
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* }: ]4 J m. I5 u. C 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* H0 b m3 q5 n0 D0 M! ^
# }5 V' _$ |: Z1 q; U8 n" c 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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% y( P" c# { D+ c9 z& _ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ S N% X2 d( J7 A( n
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弗:哈……! I$ Y( M0 k5 {8 ?8 s# D; h6 i
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苏:每次来都碰到了“革命”?$ T4 o5 N0 W7 E9 H* i5 e& q
" v# z( N3 d- u3 c z2 q+ o 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 b9 B6 O9 K7 [) S( K5 D* Z8 e% v
2 u( X1 I& t) I; s 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 p( X7 Z& x+ c. _+ @ 弗:那天我在英国。' m) G3 F1 \8 _1 [3 V1 N/ Z
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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a+ Z+ Z/ R7 O9 W4 r 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- y0 s( s' L( i3 j
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, g7 E X8 N" w: `, Y/ t! A2 e+ a
5 M( s- T4 S$ }$ E( j& D7 M' a 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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2 S c( p" l% G9 S$ R6 H7 k 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?! ?& A! G' o9 T/ y, c, d$ `
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, y) z( r2 N, b- x4 g+ D6 X 博:不对。* q+ W. V+ |( C# ?$ d6 N1 E: I
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苏:CIA,可能有什么情报……
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L- u& d* u2 z( u/ X- L 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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, t9 d H) q* t8 r6 w 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 X5 H8 j2 }) g
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% q- L# ?) k l2 ?; l5 ^. w
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. G6 n8 I' R# k3 g
6 X3 v7 ?5 v' o( U m1 L2 `2 s 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 C9 w- j# ^/ i" E) C& n
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 t7 G2 H0 |. K3 K/ G
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) R4 |* z4 n( `
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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